Aquí copio y pego mi "trabajo" para el concurso filosófico de El sueño de la razón produce monstruos. Todo lo demás, es metaliterario, y no pertenece al dominio de este blog.
El sueño de la razón produce monstruos
Lema: Mirando un papel
Como ya deben haberse imaginado ustedes, queridos lectores míos, trataré de descubrir qué nos muestra el grabado de Francisco Goya. El título de este será tema discutido, sin duda, en esta redacción, debido a su profundo y no demasiado aparente significado. La imagen será menos discutida, puesto que la percepción es complicada y los detalles que el autor pudo haber colocado de forma inintencionada pueden llevar a conclusiones o cuestiones mal encaminadas. Lo que está claro en esta es que, ciertos animales de aspecto fantasmagórico y miradas terribles, casi ridículas, observan desde la parte posterior de un hombre, el cual aparenta haberse dormido mientras escribía, aventuro que quizá pensando en algo.
Me resulta llamativa esa disposición espacial de estos titulados monstruos. En especial, lo hace ese gato negro justo en el centro, que está agazapado como si estuviera apunto de abalanzarse sobre el incauto observador, o acaso conspirando para derrocar la tiranía de su cruel amo. Ninguno de ellos amenaza al soñador al que acuden desde la nada, sino a nosotros ¡Qué les habremos hecho! ¿No es, por tanto y según la imagen, el sueño de la razón una amenaza para el mundo? También resulta curioso que esa amenaza sean animales pertenecientes a la naturaleza, y no a una quimera humana como podrían haberlo sido acertando más a la imagen de monstruo contemporánea. Así pues, que la naturaleza es una amenaza para el hombre cuando la razón descansa es una de las posibles interpretaciones de la imagen, hasta el momento. Esto nos hace pensar en la tecnología, de alguna forma, y en ciertas reflexiones que algunos alarmistas hacen acerca de sus posibles consecuencias, tal es el caso del LHC, por ejemplo, o diversos estudios psicológicos que puedan revelar detalles que puedan ser usados de forma escabrosa y ridícula.
Tratemos ahora el título, cosa que ya he deseado pero no he hecho, soy bueno y he decidido respetar la estructura de la redacción. Voy a extenderme más en esta parte, perdonen si me desvío demasiado, al menos sean mis esclavos hasta el final del texto ya que yo soy el suyo durante al menos dos folios.
El enunciado “El sueño de la razón produce monstruos” no tardará en aparecer mientras duermo, sin embargo la ambigüedad a la que puede dar pie la palabra sueño me está quitando horas de ese descanso que se llevaría, luego no se preocupen por mi salud. Un sueño, en la actualidad, es la impresión mental que queda después de haber dormido, o una ambición que se tiene. He aquí uno de mis problemas: que el término haya podido haber agregado ese segundo significado con la aparición de la tesis del Dr. Freud, posteriores a la creación del grabado y sin duda anteriores a la actualidad. Esto puede estar causando la siguiente posible malinterpretación: que sea la ambición de la razón la que produzca tales monstruos. Entonces, la siguiente interpretación es razonable: que aquello que desea la razón, que no es otra cosa que la verdad, haga que la naturaleza se vuelva amenazante. Un pequeño recordatorio, para que no quede obviado: solo se puede desear algo que no se posee, por definición. Así pues, aquel que busque la verdad acabará viendo algo, como es la naturaleza, que normalmente no está considerada como algo terrible, como tal. Por contra, aquel que crea haber encontrado la verdad, quizá sea ignorante pero será feliz, al menos según ellos mismos. Tengo cierta incapacidad para comprender esto, pues felicidad se me presenta como un término algo disperso. Debe ser que no pienso poseer la verdad, y no soy capaz de ver como ellos. Deben ser esos monstruos terribles al acecho lo que veo, pero no lo aparentan. Quizá tengan cierto empeño en pensar que yo los veo, esto será un monstruo de los que veo para ellos igualmente. Una posición difícil, si no me la he inventado (o igual lo he hecho y he acertado).
Si esta acepción de sueño es la correcta, comportaría entonces que Goya fue un antecedente de teorías freudianas y del surrealismo. Quizá estas se fueran calentando en la sociedad hasta que Freud hizo que hirvieran (peligrosa metáfora). Es posible que esas ideas estuvieran latentes o presentes de forma sutil hasta que Freud acabó por extenderlas. No lo sé.
Y aún se me ocurre otra más, aunque esta deja un poco de lado la representación gráfica y la reflexión hecha anteriormente, es decir, ahora esos monstruos serían simple metáfora representada. Entonces, ¿qué otro monstruo podría producir la búsqueda de la verdad? La tercera acepción de la palabra monstruo de un diccionario que conservo desde primaria dice así: “persona muy cruel o malvada”. Esto me trae a la cabeza una imagen, la del genio malvado, el cual se convirtió en ese monstruo en su búsqueda de la verdad, de alguna forma. En este momento el uso de la palabra sueño con ambigüedad tiene sentido. El muy tonto debió dormirse en los laureles (¿dónde si no?) mientras escudriñaba fuera de la cueva, con terribles consecuencias, pues debió quedar inmerso en algún laberinto freudiano.
Luego, básicamente, si el sueño de la razón produce monstruos, y si también los monstruos son malos y además seguimos usando la razón, entonces acabaremos rodeados de maldad, y si la maldad es mala, entonces acabaremos mal. Y si no queremos esto, si acaso es cierto, entonces o bien hacemos que el sueño de la razón deje de producir monstruos, o hacemos desaparecer a los monstruos, o dejamos de usar la razón, o incluso podemos hacer que los monstruos dejen de ser malos.
Finalmente, queda la duda sobre la certeza de alguna de las afirmaciones, claro que para saberlo tendríamos que ser investigadores de campo, con nuestras herramientas, campamento y metodología, además de mucho tiempo por delante. Y luego, aun así, podríamos estar equivocados. ¿Qué garantía hay de que uno esta ante la verdad cuando de ciencia se trata? ¿Y cuando no? ¿No es más dudoso aquello que ni siquiera proviene de los sentidos? Por tanto, todas mis ocurrencias anteriores no dejan de ser eso precisamente, una pérdida de tiempo para todo el mundo. Lo mismo se aplica al trabajo de mis compañeros, la mayoría de los cuales no sabía por donde empezar a escribir. Les dieron una imagen para que reflexionaran sobre ella. ¿Cómo se puede reflexionar sobre una imagen? Si hasta la propia palabra refleja su falsedad, imagen, apariencia. Lo mismo que nada. Quizá si sea posible reflexionar sobre un tema que evoque cierta imagen, pero para emitir algún juicio tendrían que ser científicos, exactamente como dije antes, y tendrían que demostrar que aquello dicho sea cierto. De lo contrario, carece de valor. ¿Para qué sirve una hipótesis que no será comprobada nunca? ¿Y una pregunta al vacío que ni siquiera uno mismo se molestará en contestar?
Les diré, llanamente, qué muestra el grabado de Goya El sueño de la razón produce monstruos. Nada más ni nada menos que el grabado de Goya El sueño de la razón produce monstruos. Pues lo mismo que si hubiera sido El hijo del hombre de René Magritte, al cual hago referencia por ningún motivo en concreto. Sencillamente hubiera sido mejor que montaran un taller literario. Emulen un ensayo filosófico, o hagan el ridículo en dos folios hubiera sido un título más apropiado. Lo hubiese hecho con el mismo gusto con el que voy a clase, a la cual voy todas las mañanas sabiendo que aprenderé algo nuevo antes de acostarme. Si ya lo dicen, el saber no ocupa lugar.
Sin - NIN - Lyrics traducidas
Español (interpretado):
Tú me das el motivo.
Tú me cedes el poder.
Yo te doy di mi pureza
y mi pureza me robaste.
¿Crees que no me di cuenta del trato?
¿Soy demasiado estúpido para verlo?
Incienso barato, sudor viejo y mentiras mentiras y más mentiras
[Estribillo:]
Esto viene siendo así:
Tu beso.
Tu puño.
y tu presión
se mete debajo de mi piel.
Dentro de ella
entra en el reino de mi pecado.
Tú me haces enfadar.
Tú me pones nervioso.
Carga mi pena.
Mientras me dan lo que merezco.
Solo soy un modelo de desgraciado
a ser desfigurado.
Tu necesidad por mi ha desaparecido
y si yo no puedo tenerlo todo entonces déjame morderte.
[Estribillo]
Inglés (original):
You give me the reason.
You give me control.
I gave you my Purity.
My Purity you stole.
Did you think I wouldn't recognize this compromise.
Am I just too stupid to realize.
Stale incense old sweat and lies lies lies
[Chorus:]
It comes down to this.
Your kiss.
Your fist.
And your strain.
It gets under my skin.
Within.
Take in the extent of my sin
You give me the anger.
You give me the nerve.
Carry out my sentence.
While I get what I deserve.
I'm just an effigy to be disgraced.
To be defaced.
Your need for me has been replaced.
And if I can't have everything well then just give me a taste.
[Chorus]
El sibarita sin dama
Es triste como esta mansión, a lo largo de los años, ha ido perdiendo su vida, desapareciendo en su resplandor, haciéndose vieja, apagó todo lo que era. Ya no veo en sus pasillos el placer que veía antes, cuando estaba lleno de cositas alegres. Tremendas estancias dedicadas a su consagración, mi vida y la de los otros, a los que yo arrastré con el dinero. Ahora soy ya muy viejo y mi futuro esta claro, y por eso mi pasado ya no importa a nadie. Debo mi vida a los que cuidan de mí. Desearía yo que no lo hicieran, sin embargo, no quieren matarme. Mis arrugas deben imponerles hasta eso. Estuve condenado a muerte desde el día que nací, y nunca nadie me lo dijo. Vivía como si todo importara demasiado. Ahora veo que no había conseguido ser feliz psíquicamente. Por supuesto, me consagré al placer delictivo. Eso es todo lo que me queda ahora. Un espectro, un recuerdo. Como este sitio. El sol, afuera, es culpable de mi dolor. Si tan solo hubiese tenido él un poco más de masa, no existiría humano alguno. Y ya se sabe, sin conciencia, no hay pena. Temo, sin embargo, que sé muy bien de mi situación actual, y por eso es pesar. Fui rico al nacer. Fui rico al crecer. Y hasta seré rico al morir. No sé quién se llevará mi dinero, pero se que me importa poco. No dejo herederos. O al menos, eso es lo que sería de esperar. En esta época, mucha gente vive con las máquinas. Mas yo, cuando las veo, actuando esclavas, no puedo sino repudiarlo. Es asqueroso. Bueno, y así es como acabé en mi particular Xanadu, cuidado por uno robot bastante eficiente.
No me deja ni a sol ni a sombra. Mi vida depende de él, y como sabe que no quiero vivir más, está preparado para darme una paliza si hace falta. Maldita tecnología. No hay forma de engañarlo. Puesto que no registra ninguna de mis acciones, no es un peligro para mi privacidad, y no hay ningún otro medio legal por el cual pueda librarme de él. Tampoco tengo fuerza para darle un merecidísimo puntapié, pero, si la tuviera, supongo que enviarían otro robot preparado para aguantarme. Es un buen sistema médico este en que el aparentemente democrático y libre sistema me tiene preso. Todo y que no haya muros, no puedo abandonar mi hogar. Y el humano no es capaz de esconderse ya en ningún lugar de la Tierra. En nombre de nuestra seguridad, y la gente que se perdía en los montes, de los desaparecidos, y de otros peligros terribles, se instaló a cada recién nacido un chip de localización. En el cerebro. Leen nuestras ondas, nuestras constantes vitales, nuestro todo. Su extracción, provocaría la muerte. Bah, es mentira, ya lo comprobé. Es complicado engañar al chip para que crea que lo sigues llevando puesto, pero una vez que está todo planeado, todo está hecho. Los cacheos ya no existen. Saben si has podido comprar algo indebido para tu vida o no, basándose en el chip. Lo demás ya les parece estúpido e innecesario.
La silla de ruedas es cómoda, al menos, y me evita las fatigas del remoto pasado, tiempos en los cuales los viejos todavía tenían que usar sus propios músculos. Todo esta acolchado en este mundo. Me paso los días observando lo que ya no puedo disfrutar. El lujo pasado. Nunca fui realmente consciente de todos los kilos de oro y de todos los rincones escondidos de este desolado paraíso en que "vivimos" yo y el robot. Las horas muertas, mirando los tomos de los libros, son ominosas. Ohh, vivo sin vivir en mí. La definición de enfermedad es demasiado amplia. Poca gente protesta. Supongo que yo, que no tuve que mover nunca un dedo, tenía mucho tiempo para pensar. Anduve por las sendas viejas y anticuadas, palabras con connotaciones negativísimas, de la ciencia del todo, de la filosofía. Aquí cada uno se ocupa de trabajar, y ya está. Son máquinas de ocio. Tampoco protesté yo nunca, lo tenía todo. No tenemos conciencia de egoísmo, o no de un buen egoísmo, nos mata, poco a poco. Odio este mundo. Cuando me levanté esta mañana, me vi muy mal en el espejo, con una imagen de mí mismo pasada en mente. Vi la crueldad del mundo comparando ambas imágenes. En ese instante, odiaba la juventud. Nada. Yo tenía que morir. Mi tiempo había acabado ya. No había nada que hacer, pero ¡no podía hacer nada! Mi impotencia era terrible. En ambos sentidos.
Es bien sabido que un viejo malnacido, sigue siendo eso precisamente. Y yo peco de saber unos cuantos trucos. Estiro mis piernas y le miro. Los hacen con forma humanoide, con su piel de acero a relucir. Son un poco intimidantes estos cacharros, la verdad. La altura de las escaleras sería suficiente para matarme. Si lo hago de improviso, quizá no se de cuenta… Me abalanzo con toda la rapidez que el paso de los años me permite contra la ornada barandilla, y con la mayor determinación posible del mundo a morir justo al saltarla. Sin embargo, al parecer, mi hora no llega todavía. Observo en mi pequeña carrera como mi compañero de batallas metálico me apresa con sus brazos.
-¡Maldito trozo de chatarra inútil! Déjame morir, ya no quiero vivir, mátame, estúpido. ¡Ojalá te oxidases, pedazo de mierda hedionda, residuo de la tecnología! – Grité furioso, al autómata.
-Señor O. Grinder, yo debo protegerle por su bien. Su enfermedad le impide ver la realidad tal y como es. Comprenda nuestro comportamiento. No podemos dejar, en pro de su libertad, que usted se deje llevar por un período mental enajenado transitorio. Le ruego su colaboración y paciencia para una pronta recuperación.
Su respuesta me hizo enfurecer más de lo debido. Sobrepasaba el límite ya de lo decente. Y me había dado cuenta de un pequeño detalle. Sus datos se basaban en el chip también. Seguía al chip, no a mí. ¿Hasta ese punto era de inútil? Pues en seguida lo veríamos. Saco el chip del bolsillo y se lo coloco a él en uno de sus recovecos.
-Vamos, trasto inútil. ¿Qué te parece esto ahora? Vamos, encuéntrame si puedes, ¿no?
Su reacción, un poco extraña. Se ha parado unos segundos, sin decir nada, como si no supiese como reaccionar. Quién sabe qué está ocurriendo en su procesador. Y así se ha quedado. Increíble. No estaba programado para algo tan extraño como que el sujeto al que debía proteger estuviese dentro de sus propias coordenadas. Colapsado. Lo empujo al suelo, triunfante. El triunfo de la inteligencia, sobre otra inteligencia. Bueno, y ahora, ¡libertad! ¿Y qué otra cosa se puede hacer con la libertad sino elegir cómo se va a morir? Y eso pretendo. Encuentro una cuerda en una de las estancias, después de una búsqueda. Perfecto. En unos minutos, todo habrá acabado. La ato a la escalera, y hago un nudo de horca. Me la coloco alrededor del cuello, y sin pensar mucho, salto al vacío que se presenta delante de mí. En mi frente ahora queda la entrada principal de este estúpido edificio maldito. Los segundos pasan despacio, el aire me falta, el cuello me quema, la rigidez dolorosa me embarga. Oigo unos débiles pasos. Se abre la puerta. Demasiado tarde, ¡ya no me encontraréis!
-¿Señor Grinder? He venido a verle, pensé después de todo estos años que estaría muy solo… ¿está aquí? – Entonces, sus ojos me encuentran, con tristeza y asombro. Grita de espanto. No puedo ya resistirme, qué más da. Así son las mujeres jóvenes… siempre tarde. Mi vida ya es finita, y la gravedad de mi cuerpo lo muestra.
VALORACIONES DEL JURADO
Apostle
Una sensación amarga me recorre el cuerpo al finalizar este relato. No me gusta en absoluto acabar así los textos, pero reconozco que es un tipo de satisfacción… porque realmente me gustaría ver muchos como él. El texto cumple, a su manera, con lo prometido y además lo hace de manera feliz, socarrona y efectiva. Bien narrado, dosificando el ritmo y la intensidad, como una melodía coherente. No pretende demostrar nada, no hace alarde de técnica, se limita a servirse de ella para disfrutar. El viejo hace gracia, te imaginas a una especie de Hemingway cascarrabias que resulta convincente en su lucha con su asistente de hojalata. De principio a fin denota una alegría, una sencillez y humildad que esconden a todas luces un dominio y un talento rotundo del medio. Chapeau.
Puntuación: 9,2
Lobo Estepario
Faltan tildes, de las escandalosas. Hay alguna cosilla que rechina mucho (como lo de "ohh"). Pero te voy a dar una buena puntuación porque es el relato que más me ha gustado. Y qué más voy a decir, que yo soy el de las hostias y la fama hay que cultivarla: resumo los comentarios positivos mediante una puntuación alta; felicidades.
Puntuación: 9
Klautz
Inteligencia: 7,5
Me gusta la idea que se redondea después de la mitad. Deja flotando el dilema de la eutanasia. Como se resuelve el tema del robot y la aparición de la joven también son buenos puntos. Pero la primera mitad es algo repetitiva y densa.
Constitución: 7
La construcción de los tres primeros enormes párrafos necesita una buena revisión. La primera oración, por ejemplo, termina de un modo extraño en los tiempos con el "apagó todo lo que era". Supongo que falta un se al principio. Además estos párrafos no tiene unidad. Convendría algún que otro punto aparte.
Como antes me parece mejor la segunda mitad.
Fuerza: 7
Para que el lector se sienta más inmiscuido con la historia hubiera sido interesante que se trabajara un poco más el porqué en esa sociedad no se permite morir. El párrafo: "-Señor O. Grinder, yo debo protegerle por su bien. Su enfermedad le impide ver la realidad tal y como es. Comprenda nuestro comportamiento. No podemos dejar, en pro de su libertad, que usted se deje llevar por un período mental enajenado transitorio. Le ruego su colaboración y paciencia para una pronta recuperación." Es una reflexión interesante a la que le falta ampliar el contexto.
Carisma: 7,16
Este cuento me ha gustado por sus buenas intenciones. Podría haber tenido un mejor puntaje (éste ya es bueno), si hubieras meditado más la primera parte.
REY_CARMESÍ
Me he perdido un poco en las disquisiciones del viejo, supongo que porque está desquiciado y yo algo menos. También tengo que hacer un esfuerzo para convencerme de que la historia funciona, de que una empresa de tecnología construye al robot vulnerable a una treta tan poco sutil y que un abuelo se lanza por un hueco de escalera con una soga al cuello y no muere de forma instantánea al partírsele el cuello. Eliminando eso, nos queda un relato curioso, un tanto excéntrico de forma y de fondo. Confesaré que me ha hecho gracia en dos o tres puntos.
Nota. 6,25.
Rhaenys
La verdad es que tu título me ha intrigado mucho, pero leyendo el relato no acababa de encontrar la relación entre uno y otro. Es un título un poco surrealista, y el relato a ratos también me lo ha parecido. Quizás por la forma extraña de algunas frases, o por los derroteros que toman los pensamientos del protagonista, a ratos filósofo y a ratos niño con rabieta (me ha hecho gracia lo de darle una patada al robot). La idea en sí del robot guardián no me parece en exceso original (ya empezamos a oír hablar de estos chismes), pero tampoco es al final el centro del relato, más bien la excusa. Seguimos al anciano en sus reflexiones y en sus triquiñuelas, y el desenlace final tiene un tinte de humor, que le acerca a la comedia negra. No me ha disgustado, aunque la composición es a ratos un poco caótica, y hay que superar la frase inicial, que es posiblemente lo que menos me convence del relato.
Puntuación: 6,5
PUNTUACIÓN MEDIA: 7,62
No me deja ni a sol ni a sombra. Mi vida depende de él, y como sabe que no quiero vivir más, está preparado para darme una paliza si hace falta. Maldita tecnología. No hay forma de engañarlo. Puesto que no registra ninguna de mis acciones, no es un peligro para mi privacidad, y no hay ningún otro medio legal por el cual pueda librarme de él. Tampoco tengo fuerza para darle un merecidísimo puntapié, pero, si la tuviera, supongo que enviarían otro robot preparado para aguantarme. Es un buen sistema médico este en que el aparentemente democrático y libre sistema me tiene preso. Todo y que no haya muros, no puedo abandonar mi hogar. Y el humano no es capaz de esconderse ya en ningún lugar de la Tierra. En nombre de nuestra seguridad, y la gente que se perdía en los montes, de los desaparecidos, y de otros peligros terribles, se instaló a cada recién nacido un chip de localización. En el cerebro. Leen nuestras ondas, nuestras constantes vitales, nuestro todo. Su extracción, provocaría la muerte. Bah, es mentira, ya lo comprobé. Es complicado engañar al chip para que crea que lo sigues llevando puesto, pero una vez que está todo planeado, todo está hecho. Los cacheos ya no existen. Saben si has podido comprar algo indebido para tu vida o no, basándose en el chip. Lo demás ya les parece estúpido e innecesario.
La silla de ruedas es cómoda, al menos, y me evita las fatigas del remoto pasado, tiempos en los cuales los viejos todavía tenían que usar sus propios músculos. Todo esta acolchado en este mundo. Me paso los días observando lo que ya no puedo disfrutar. El lujo pasado. Nunca fui realmente consciente de todos los kilos de oro y de todos los rincones escondidos de este desolado paraíso en que "vivimos" yo y el robot. Las horas muertas, mirando los tomos de los libros, son ominosas. Ohh, vivo sin vivir en mí. La definición de enfermedad es demasiado amplia. Poca gente protesta. Supongo que yo, que no tuve que mover nunca un dedo, tenía mucho tiempo para pensar. Anduve por las sendas viejas y anticuadas, palabras con connotaciones negativísimas, de la ciencia del todo, de la filosofía. Aquí cada uno se ocupa de trabajar, y ya está. Son máquinas de ocio. Tampoco protesté yo nunca, lo tenía todo. No tenemos conciencia de egoísmo, o no de un buen egoísmo, nos mata, poco a poco. Odio este mundo. Cuando me levanté esta mañana, me vi muy mal en el espejo, con una imagen de mí mismo pasada en mente. Vi la crueldad del mundo comparando ambas imágenes. En ese instante, odiaba la juventud. Nada. Yo tenía que morir. Mi tiempo había acabado ya. No había nada que hacer, pero ¡no podía hacer nada! Mi impotencia era terrible. En ambos sentidos.
Es bien sabido que un viejo malnacido, sigue siendo eso precisamente. Y yo peco de saber unos cuantos trucos. Estiro mis piernas y le miro. Los hacen con forma humanoide, con su piel de acero a relucir. Son un poco intimidantes estos cacharros, la verdad. La altura de las escaleras sería suficiente para matarme. Si lo hago de improviso, quizá no se de cuenta… Me abalanzo con toda la rapidez que el paso de los años me permite contra la ornada barandilla, y con la mayor determinación posible del mundo a morir justo al saltarla. Sin embargo, al parecer, mi hora no llega todavía. Observo en mi pequeña carrera como mi compañero de batallas metálico me apresa con sus brazos.
-¡Maldito trozo de chatarra inútil! Déjame morir, ya no quiero vivir, mátame, estúpido. ¡Ojalá te oxidases, pedazo de mierda hedionda, residuo de la tecnología! – Grité furioso, al autómata.
-Señor O. Grinder, yo debo protegerle por su bien. Su enfermedad le impide ver la realidad tal y como es. Comprenda nuestro comportamiento. No podemos dejar, en pro de su libertad, que usted se deje llevar por un período mental enajenado transitorio. Le ruego su colaboración y paciencia para una pronta recuperación.
Su respuesta me hizo enfurecer más de lo debido. Sobrepasaba el límite ya de lo decente. Y me había dado cuenta de un pequeño detalle. Sus datos se basaban en el chip también. Seguía al chip, no a mí. ¿Hasta ese punto era de inútil? Pues en seguida lo veríamos. Saco el chip del bolsillo y se lo coloco a él en uno de sus recovecos.
-Vamos, trasto inútil. ¿Qué te parece esto ahora? Vamos, encuéntrame si puedes, ¿no?
Su reacción, un poco extraña. Se ha parado unos segundos, sin decir nada, como si no supiese como reaccionar. Quién sabe qué está ocurriendo en su procesador. Y así se ha quedado. Increíble. No estaba programado para algo tan extraño como que el sujeto al que debía proteger estuviese dentro de sus propias coordenadas. Colapsado. Lo empujo al suelo, triunfante. El triunfo de la inteligencia, sobre otra inteligencia. Bueno, y ahora, ¡libertad! ¿Y qué otra cosa se puede hacer con la libertad sino elegir cómo se va a morir? Y eso pretendo. Encuentro una cuerda en una de las estancias, después de una búsqueda. Perfecto. En unos minutos, todo habrá acabado. La ato a la escalera, y hago un nudo de horca. Me la coloco alrededor del cuello, y sin pensar mucho, salto al vacío que se presenta delante de mí. En mi frente ahora queda la entrada principal de este estúpido edificio maldito. Los segundos pasan despacio, el aire me falta, el cuello me quema, la rigidez dolorosa me embarga. Oigo unos débiles pasos. Se abre la puerta. Demasiado tarde, ¡ya no me encontraréis!
-¿Señor Grinder? He venido a verle, pensé después de todo estos años que estaría muy solo… ¿está aquí? – Entonces, sus ojos me encuentran, con tristeza y asombro. Grita de espanto. No puedo ya resistirme, qué más da. Así son las mujeres jóvenes… siempre tarde. Mi vida ya es finita, y la gravedad de mi cuerpo lo muestra.
VALORACIONES DEL JURADO
Apostle
Una sensación amarga me recorre el cuerpo al finalizar este relato. No me gusta en absoluto acabar así los textos, pero reconozco que es un tipo de satisfacción… porque realmente me gustaría ver muchos como él. El texto cumple, a su manera, con lo prometido y además lo hace de manera feliz, socarrona y efectiva. Bien narrado, dosificando el ritmo y la intensidad, como una melodía coherente. No pretende demostrar nada, no hace alarde de técnica, se limita a servirse de ella para disfrutar. El viejo hace gracia, te imaginas a una especie de Hemingway cascarrabias que resulta convincente en su lucha con su asistente de hojalata. De principio a fin denota una alegría, una sencillez y humildad que esconden a todas luces un dominio y un talento rotundo del medio. Chapeau.
Puntuación: 9,2
Lobo Estepario
Faltan tildes, de las escandalosas. Hay alguna cosilla que rechina mucho (como lo de "ohh"). Pero te voy a dar una buena puntuación porque es el relato que más me ha gustado. Y qué más voy a decir, que yo soy el de las hostias y la fama hay que cultivarla: resumo los comentarios positivos mediante una puntuación alta; felicidades.
Puntuación: 9
Klautz
Inteligencia: 7,5
Me gusta la idea que se redondea después de la mitad. Deja flotando el dilema de la eutanasia. Como se resuelve el tema del robot y la aparición de la joven también son buenos puntos. Pero la primera mitad es algo repetitiva y densa.
Constitución: 7
La construcción de los tres primeros enormes párrafos necesita una buena revisión. La primera oración, por ejemplo, termina de un modo extraño en los tiempos con el "apagó todo lo que era". Supongo que falta un se al principio. Además estos párrafos no tiene unidad. Convendría algún que otro punto aparte.
Como antes me parece mejor la segunda mitad.
Fuerza: 7
Para que el lector se sienta más inmiscuido con la historia hubiera sido interesante que se trabajara un poco más el porqué en esa sociedad no se permite morir. El párrafo: "-Señor O. Grinder, yo debo protegerle por su bien. Su enfermedad le impide ver la realidad tal y como es. Comprenda nuestro comportamiento. No podemos dejar, en pro de su libertad, que usted se deje llevar por un período mental enajenado transitorio. Le ruego su colaboración y paciencia para una pronta recuperación." Es una reflexión interesante a la que le falta ampliar el contexto.
Carisma: 7,16
Este cuento me ha gustado por sus buenas intenciones. Podría haber tenido un mejor puntaje (éste ya es bueno), si hubieras meditado más la primera parte.
REY_CARMESÍ
Me he perdido un poco en las disquisiciones del viejo, supongo que porque está desquiciado y yo algo menos. También tengo que hacer un esfuerzo para convencerme de que la historia funciona, de que una empresa de tecnología construye al robot vulnerable a una treta tan poco sutil y que un abuelo se lanza por un hueco de escalera con una soga al cuello y no muere de forma instantánea al partírsele el cuello. Eliminando eso, nos queda un relato curioso, un tanto excéntrico de forma y de fondo. Confesaré que me ha hecho gracia en dos o tres puntos.
Nota. 6,25.
Rhaenys
La verdad es que tu título me ha intrigado mucho, pero leyendo el relato no acababa de encontrar la relación entre uno y otro. Es un título un poco surrealista, y el relato a ratos también me lo ha parecido. Quizás por la forma extraña de algunas frases, o por los derroteros que toman los pensamientos del protagonista, a ratos filósofo y a ratos niño con rabieta (me ha hecho gracia lo de darle una patada al robot). La idea en sí del robot guardián no me parece en exceso original (ya empezamos a oír hablar de estos chismes), pero tampoco es al final el centro del relato, más bien la excusa. Seguimos al anciano en sus reflexiones y en sus triquiñuelas, y el desenlace final tiene un tinte de humor, que le acerca a la comedia negra. No me ha disgustado, aunque la composición es a ratos un poco caótica, y hay que superar la frase inicial, que es posiblemente lo que menos me convence del relato.
Puntuación: 6,5
PUNTUACIÓN MEDIA: 7,62
EPIC
(22:44) Dark Small: facu, te presento a murdock
(22:45) Get up in the mo: Cuanto tiempo facu
(22:45) Get up in the mo: como va
(22:45) Facu ^o) - Just pa: Hola...
(22:45) Facu ^o) - Just pa: Se supone que tengo que agregar tu nueva dirección Mur?
(22:45) Dark Small: nah, no es su nueva direccion, usa las dos
(22:45) Get up in the mo: Vale, agrega
(22:45) Get up in the mo: aunque sigo usando murdock
(22:46) Facu ^o) - Just pa: Mierda, tengo que agradecerle a ustedes mi cambio repentino.
(22:46) Facu ^o) - Just paying attention... está conectado
(22:46) Facu ^o) - Just pa: Desde esa partida de ocultismo que estaba a punto de dirigir cambiaron mucho las cosas.
(22:46) Dark Small: me siento culpable xDD
(22:46) Dark Small: llorare por las noches
(22:46) Get up in the mo: Que sucedio?
(22:47) Facu ^o) - Just pa: Me volví aspirante a brujo.
(22:48) Facu ^o) - Just pa: Ya se pueden dar una idea del cambio que tengo con decirles que no uso más monjes en los juegos.
(22:48) Facu ^o) - Just pa: Es más, cualquier clase guerrera me parece una perdida de tiempo.
(22:48) Get up in the mo: A que se debe ese cambio?
(22:49) Facu ^o) - Just pa: Lectura supongo.
(22:49) Dark Small: *me empieza 2h de filosofia, luego empieza a hablar de psicologia y acaba hablando de educacion
(22:49) Facu ^o) - Just pa: Mucha mierda acerca de la magia de los años 50, de cacería de brujas, de exorcismo. Parapsicología.
(22:49) Facu ^o) - Just pa: Influencia de Hellblazer, The Mentalist.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: No se... perdí todas mis facultades físicas... Es como si todo lo que me gustaba representar ahora se puede ir por el inodoro.
(22:50) Dark Small: es bueno romper con el pasado
(22:50) Dark Small: reactiva la mente
(22:50) Get up in the mo: Pero
(22:50) Get up in the mo: ya no haces artes marciales ni nada?
(22:50) Facu ^o) - Just pa: No :-O.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: No hago una mierda.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: Hago atletismo para la escuela.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: Es que me mude también.
(22:51) Facu ^o) - Just pa: Y donde estoy ni siquiera tengo eso del karate.
(22:51) Dark Small: y que ha pasado
(22:51) Dark Small: con aquello de entrar en inteligencia?
(22:52) Facu ^o) - Just pa: No, también eso.
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Todo a la mierda.
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Para colmo ahora se me da por tratar mal a la gente.
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Soy más sarcástico, irónico que antes.
(22:52) Dark Small: eh xDDD
(22:52) Dark Small: eso me lo has copiado
(22:52) Dark Small: reclamo derechos de autor
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Un completo pajero se diría por aca.
(22:53) Facu ^o) - Just pa: La gente me cuenta sus problemas y yo estoy pensando en chupetines.
(22:53) Facu ^o) - Just pa: A la mierda el idealismo y la educación y todo eso.
(22:54) Dark Small: hmm, chupetines
(22:54) Dark Small: tambien mandaste a la mierda internet?
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Cable, Internet...
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Si.
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Pero la biblioteca no tiene el Grimorium Vermus, así que lo voy a tener que leer por Internet.
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Es una guía de cada demonio del submundo.
(22:55) Dark Small: buah
(22:56) Facu ^o) - Just pa: Creía que solo era Satan.
(22:56) Get up in the mo: pero cuantos hay
(22:57) Dark Small: yo tengo un amigo que encontro una copia del necronomicon verdadero
(22:57) Dark Small: no es un mito
(22:57) Facu ^o) - Just pa: O tu amigo es ingenuo o es un mentiroso.
(22:58) Facu ^o) - Just pa: El Necronomicón existe solo para la literatura de Lovecraft.
(22:58) Facu ^o) - Just pa: Puede que haya otro libro de igual características, pero no se llama necronomicón.
(22:58) Dark Small: aha
(22:58) Dark Small: pero dime una cosa facu
(22:58) Dark Small: que pruebas tienes de la existencia de un demonio, por ejemplo
(22:58) Facu ^o) - Just pa: A mi me tomo toda una semana entender una puta frase en latín.
(22:58) Facu ^o) - Just pa: La magia, los demonios, Dios y los angeles, toda esa mierda no existe.
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Solo existe porque hay suficientes personas que creen en ella.
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Uno lo hace real.
(22:59) Dark Small: bien xDDD
(22:59) Get up in the mo: pero
(22:59) Get up in the mo: que es eso de la magia?
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Todos tenemos magia adentro, que se activa con sugestión. Si una persona es experta en esto, puede utilizar la magia a su antojo.
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Magia... magia negra. No abra cadabra suculum bumbum...
(23:00) Get up in the mo: magia negra?
(23:00) Facu ^o) - Just pa: Si... es una institución a
(23:00) Facu ^o) - Just pa: Es una institución aún más antigua que la religión.
(23:00) Facu ^o) - Just pa: O sea, si no crees en ella, no te puede hacer nada. Pero los fenómenos de la sugestión son los que la activan.
(23:00) Facu ^o) - Just pa: Un mago es solo una persona optimista, de mucha paciencia y una fe muy fuerte.
(23:01) Get up in the mo: pero, y que tiene de util
(23:01) Get up in the mo: puedes lanzar bolas de fuego, o algo asi
(23:01) Facu ^o) - Just pa: No Murdock, nunca...
(23:01) Facu ^o) - Just pa: Pero podes hacer creer a un hombre que le estás lanzando una bola de fuego.
(23:02) Facu ^o) - Just pa: Entonces... para él... le estás lanzando una bola de fuego.
(23:02) Dark Small: yo creo que la creencia tendria que ser muy fuerte para eso
(23:02) Dark Small: el efecto placebo es limitado aunque sea influyente
(23:02) Get up in the mo: Ajá
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Por supuesto. Pero no solo cuenta la influencia propia, sino también la del mago.
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Toda esa mierda de las velas y los círculos de poder es para hacer que el mago se lo crea.
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Eso te da poder.
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Y realmente es milagroso.
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Todos nacemos con la facultad de hacer magia... de curar enfermos, de cerrar heridas, de provocarlas y demás...
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Ya sea fisicamente como los médicos o espiritualmente como los curanderos.
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Es tan cierto que la mente maneja el cuerpo... entonces un mago sería un experto en el uso de la mente.
(23:04) Dark Small: hmm
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Tanto así que puede curar fiebres, o provocarlas.
(23:05) Dark Small: luego si yo creyese mucho en dios, dios existiria xD
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Así es.
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Es increible... pero así es...
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Y hasta podes verlo, parlparlo, sentirlo.
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Para vos es real y puede hacer lo que vos quieras.
(23:06) Dark Small: ni con sueños lucidos he conseguido yo eso
(23:06) Get up in the mo: yo si
(23:06) Get up in the mo: son los petas
(23:06) Get up in the mo: pero no lo que yo queria
(23:06) Get up in the mo: bueno aveces
(23:07) Facu ^o) - Just pa: En fin, la magia es un asunto complicado. Y habiendo tantos putos estudios sobre demonología y demás, me cuesta creer que haya cosas irreales en eso.
(23:07) Facu ^o) - Just pa: O sea, hay demasiados casos de exorcismo y con características tan parecidas que me siento atraído hacia la teología.
(23:07) Dark Small: xDD
(23:07) Get up in the mo: metete en la iglesia ed exorcista
(23:08) Get up in the mo: siguen dando puestos de trabajo
(23:08) Dark Small: eso no prueba la existencia del fenomeno si lo creo existe
(23:08) Dark Small: y ademas, no por muchas veces que se repita una mentira por el motivo que sea es cierta
(23:09) Facu ^o) - Just pa: No... la ciencia, el fundamentalista es tan opuesto del mago como vos Dark a un luchador de Greenpeace.
(23:09) Facu ^o) - Just pa: No no, no digo que sea cierta.
(23:09) Facu ^o) - Just pa: Pero si la sugestión (o los demonios) pueden hacer algo así a una persona.
(23:09) Facu ^o) - Just pa: Mierda... por qué yo no?
(23:09) Dark Small: y pueden acaso?
(23:09) Dark Small: yo no he visto a nadie desintegrarse todavia
(23:09) Dark Small: por pensar que se iba a desintegrar
(23:09) Get up in the mo: que es un demonio?
(23:10) Dark Small: es mas
(23:10) Dark Small: eso no destruye a nadie
(23:10) Dark Small: aunque piense que se ha desintegrado
(23:10) Dark Small: al final se dara cuenta de que no xDD
(23:10) Get up in the mo: Acaso un demonio, segun san agustin, no es mas que la representacion parabolistica de la maldad, hecho para ser explicada al pueblo?
(23:10) Dark Small: y no creo que tenga un retraso mental tan grande como para no hacerlo
(23:10) Dark Small: san agustin me chupa el pene
(23:11) Get up in the mo: A mi me da igual, ni siquiera soy cristiano XDD
(23:11) Facu ^o) - Just pa: No, lo insume en un estado mental donde le da mucho poder. Tanto mentalmente puede influir en sus oponentes de una manera devastadora. También le dan mucha fuerza, casi sobrehumana. Así que si la creencia en demonios puede hacer una cosa así.
(23:11) Facu ^o) - Just pa: Es que no pasa por si existe o no, pasa por lo que uno cree.
(23:11) Get up in the mo: que sentido tiene creer en algo que no existe, o de lo que tienes certeza de que no puede existir
(23:12) Facu ^o) - Just pa: Y el exorcismo está tan comprobado como ciertos teoremas físicos. No se puede demostrar el efecto que una bala de 7,80 mm haría en una persona corriendo a 20 km/h.
(23:12) Get up in the mo: si la magia no es cientifica, no se que poder puede tener
(23:12) Facu ^o) - Just pa: Esas cosas no se pueden comprobar porque nadie las hace.
(23:12) Facu ^o) - Just pa: Lo mismo pasa con el exorcismo.
(23:12) Get up in the mo: porque por creer en Dios no voy expulsando muertos vivientes
(23:13) Get up in the mo: el exorcismo no es un fenomeno ni observable, ni repetible, por lo tanto no es cientifico
(23:13) Facu ^o) - Just pa: En realidad no se trata de eso Murdock. La gente cree en algo, la gente tiene su propio mundo, diga lo que diga la biología.
(23:13) Facu ^o) - Just pa: Lo raro es que los científicos no nieguen la efectividad de la magia.
(23:13) Facu ^o) - Just pa: Ese es el problema.
(23:14) Facu ^o) - Just pa: La mente es tan desconcertante como acertada.
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Y como a veces necesita hechos, a veces necesita fe.
(23:14) Dark Small: si XD
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Si venis con la idea de que Dios no existe a una iglesia, quedate tranquilo que no va a existir.
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Pero si crees firme en Dios, como si fuera el único bastón que te queda... pues...
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Ahí tenes los curas y su sacrificio.
(23:15) Get up in the mo: El hecho de que crea que este hablando con lemures no significa que este hablando con lemures
(23:15) Facu ^o) - Just pa: Yo estoy tan alejado del cristianismo como se me permite, no soy un creyente, sin embargo reconozco que la fe despierta fenómenos en el humano que son inexplicables para la ciencia.
(23:15) Get up in the mo: porque los lemures no hablan, por lo tanto e simposible
(23:15) Dark Small: de hecho
(23:15) Dark Small: no
(23:15) Dark Small: nada observable escapa a la ciencia
(22:45) Get up in the mo: Cuanto tiempo facu
(22:45) Get up in the mo: como va
(22:45) Facu ^o) - Just pa: Hola...
(22:45) Facu ^o) - Just pa: Se supone que tengo que agregar tu nueva dirección Mur?
(22:45) Dark Small: nah, no es su nueva direccion, usa las dos
(22:45) Get up in the mo: Vale, agrega
(22:45) Get up in the mo: aunque sigo usando murdock
(22:46) Facu ^o) - Just pa: Mierda, tengo que agradecerle a ustedes mi cambio repentino.
(22:46) Facu ^o) - Just paying attention... está conectado
(22:46) Facu ^o) - Just pa: Desde esa partida de ocultismo que estaba a punto de dirigir cambiaron mucho las cosas.
(22:46) Dark Small: me siento culpable xDD
(22:46) Dark Small: llorare por las noches
(22:46) Get up in the mo: Que sucedio?
(22:47) Facu ^o) - Just pa: Me volví aspirante a brujo.
(22:48) Facu ^o) - Just pa: Ya se pueden dar una idea del cambio que tengo con decirles que no uso más monjes en los juegos.
(22:48) Facu ^o) - Just pa: Es más, cualquier clase guerrera me parece una perdida de tiempo.
(22:48) Get up in the mo: A que se debe ese cambio?
(22:49) Facu ^o) - Just pa: Lectura supongo.
(22:49) Dark Small: *me empieza 2h de filosofia, luego empieza a hablar de psicologia y acaba hablando de educacion
(22:49) Facu ^o) - Just pa: Mucha mierda acerca de la magia de los años 50, de cacería de brujas, de exorcismo. Parapsicología.
(22:49) Facu ^o) - Just pa: Influencia de Hellblazer, The Mentalist.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: No se... perdí todas mis facultades físicas... Es como si todo lo que me gustaba representar ahora se puede ir por el inodoro.
(22:50) Dark Small: es bueno romper con el pasado
(22:50) Dark Small: reactiva la mente
(22:50) Get up in the mo: Pero
(22:50) Get up in the mo: ya no haces artes marciales ni nada?
(22:50) Facu ^o) - Just pa: No :-O.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: No hago una mierda.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: Hago atletismo para la escuela.
(22:50) Facu ^o) - Just pa: Es que me mude también.
(22:51) Facu ^o) - Just pa: Y donde estoy ni siquiera tengo eso del karate.
(22:51) Dark Small: y que ha pasado
(22:51) Dark Small: con aquello de entrar en inteligencia?
(22:52) Facu ^o) - Just pa: No, también eso.
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Todo a la mierda.
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Para colmo ahora se me da por tratar mal a la gente.
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Soy más sarcástico, irónico que antes.
(22:52) Dark Small: eh xDDD
(22:52) Dark Small: eso me lo has copiado
(22:52) Dark Small: reclamo derechos de autor
(22:52) Facu ^o) - Just pa: Un completo pajero se diría por aca.
(22:53) Facu ^o) - Just pa: La gente me cuenta sus problemas y yo estoy pensando en chupetines.
(22:53) Facu ^o) - Just pa: A la mierda el idealismo y la educación y todo eso.
(22:54) Dark Small: hmm, chupetines
(22:54) Dark Small: tambien mandaste a la mierda internet?
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Cable, Internet...
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Si.
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Pero la biblioteca no tiene el Grimorium Vermus, así que lo voy a tener que leer por Internet.
(22:55) Facu ^o) - Just pa: Es una guía de cada demonio del submundo.
(22:55) Dark Small: buah
(22:56) Facu ^o) - Just pa: Creía que solo era Satan.
(22:56) Get up in the mo: pero cuantos hay
(22:57) Dark Small: yo tengo un amigo que encontro una copia del necronomicon verdadero
(22:57) Dark Small: no es un mito
(22:57) Facu ^o) - Just pa: O tu amigo es ingenuo o es un mentiroso.
(22:58) Facu ^o) - Just pa: El Necronomicón existe solo para la literatura de Lovecraft.
(22:58) Facu ^o) - Just pa: Puede que haya otro libro de igual características, pero no se llama necronomicón.
(22:58) Dark Small: aha
(22:58) Dark Small: pero dime una cosa facu
(22:58) Dark Small: que pruebas tienes de la existencia de un demonio, por ejemplo
(22:58) Facu ^o) - Just pa: A mi me tomo toda una semana entender una puta frase en latín.
(22:58) Facu ^o) - Just pa: La magia, los demonios, Dios y los angeles, toda esa mierda no existe.
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Solo existe porque hay suficientes personas que creen en ella.
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Uno lo hace real.
(22:59) Dark Small: bien xDDD
(22:59) Get up in the mo: pero
(22:59) Get up in the mo: que es eso de la magia?
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Todos tenemos magia adentro, que se activa con sugestión. Si una persona es experta en esto, puede utilizar la magia a su antojo.
(22:59) Facu ^o) - Just pa: Magia... magia negra. No abra cadabra suculum bumbum...
(23:00) Get up in the mo: magia negra?
(23:00) Facu ^o) - Just pa: Si... es una institución a
(23:00) Facu ^o) - Just pa: Es una institución aún más antigua que la religión.
(23:00) Facu ^o) - Just pa: O sea, si no crees en ella, no te puede hacer nada. Pero los fenómenos de la sugestión son los que la activan.
(23:00) Facu ^o) - Just pa: Un mago es solo una persona optimista, de mucha paciencia y una fe muy fuerte.
(23:01) Get up in the mo: pero, y que tiene de util
(23:01) Get up in the mo: puedes lanzar bolas de fuego, o algo asi
(23:01) Facu ^o) - Just pa: No Murdock, nunca...
(23:01) Facu ^o) - Just pa: Pero podes hacer creer a un hombre que le estás lanzando una bola de fuego.
(23:02) Facu ^o) - Just pa: Entonces... para él... le estás lanzando una bola de fuego.
(23:02) Dark Small: yo creo que la creencia tendria que ser muy fuerte para eso
(23:02) Dark Small: el efecto placebo es limitado aunque sea influyente
(23:02) Get up in the mo: Ajá
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Por supuesto. Pero no solo cuenta la influencia propia, sino también la del mago.
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Toda esa mierda de las velas y los círculos de poder es para hacer que el mago se lo crea.
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Eso te da poder.
(23:03) Facu ^o) - Just pa: Y realmente es milagroso.
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Todos nacemos con la facultad de hacer magia... de curar enfermos, de cerrar heridas, de provocarlas y demás...
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Ya sea fisicamente como los médicos o espiritualmente como los curanderos.
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Es tan cierto que la mente maneja el cuerpo... entonces un mago sería un experto en el uso de la mente.
(23:04) Dark Small: hmm
(23:04) Facu ^o) - Just pa: Tanto así que puede curar fiebres, o provocarlas.
(23:05) Dark Small: luego si yo creyese mucho en dios, dios existiria xD
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Así es.
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Es increible... pero así es...
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Y hasta podes verlo, parlparlo, sentirlo.
(23:05) Facu ^o) - Just pa: Para vos es real y puede hacer lo que vos quieras.
(23:06) Dark Small: ni con sueños lucidos he conseguido yo eso
(23:06) Get up in the mo: yo si
(23:06) Get up in the mo: son los petas
(23:06) Get up in the mo: pero no lo que yo queria
(23:06) Get up in the mo: bueno aveces
(23:07) Facu ^o) - Just pa: En fin, la magia es un asunto complicado. Y habiendo tantos putos estudios sobre demonología y demás, me cuesta creer que haya cosas irreales en eso.
(23:07) Facu ^o) - Just pa: O sea, hay demasiados casos de exorcismo y con características tan parecidas que me siento atraído hacia la teología.
(23:07) Dark Small: xDD
(23:07) Get up in the mo: metete en la iglesia ed exorcista
(23:08) Get up in the mo: siguen dando puestos de trabajo
(23:08) Dark Small: eso no prueba la existencia del fenomeno si lo creo existe
(23:08) Dark Small: y ademas, no por muchas veces que se repita una mentira por el motivo que sea es cierta
(23:09) Facu ^o) - Just pa: No... la ciencia, el fundamentalista es tan opuesto del mago como vos Dark a un luchador de Greenpeace.
(23:09) Facu ^o) - Just pa: No no, no digo que sea cierta.
(23:09) Facu ^o) - Just pa: Pero si la sugestión (o los demonios) pueden hacer algo así a una persona.
(23:09) Facu ^o) - Just pa: Mierda... por qué yo no?
(23:09) Dark Small: y pueden acaso?
(23:09) Dark Small: yo no he visto a nadie desintegrarse todavia
(23:09) Dark Small: por pensar que se iba a desintegrar
(23:09) Get up in the mo: que es un demonio?
(23:10) Dark Small: es mas
(23:10) Dark Small: eso no destruye a nadie
(23:10) Dark Small: aunque piense que se ha desintegrado
(23:10) Dark Small: al final se dara cuenta de que no xDD
(23:10) Get up in the mo: Acaso un demonio, segun san agustin, no es mas que la representacion parabolistica de la maldad, hecho para ser explicada al pueblo?
(23:10) Dark Small: y no creo que tenga un retraso mental tan grande como para no hacerlo
(23:10) Dark Small: san agustin me chupa el pene
(23:11) Get up in the mo: A mi me da igual, ni siquiera soy cristiano XDD
(23:11) Facu ^o) - Just pa: No, lo insume en un estado mental donde le da mucho poder. Tanto mentalmente puede influir en sus oponentes de una manera devastadora. También le dan mucha fuerza, casi sobrehumana. Así que si la creencia en demonios puede hacer una cosa así.
(23:11) Facu ^o) - Just pa: Es que no pasa por si existe o no, pasa por lo que uno cree.
(23:11) Get up in the mo: que sentido tiene creer en algo que no existe, o de lo que tienes certeza de que no puede existir
(23:12) Facu ^o) - Just pa: Y el exorcismo está tan comprobado como ciertos teoremas físicos. No se puede demostrar el efecto que una bala de 7,80 mm haría en una persona corriendo a 20 km/h.
(23:12) Get up in the mo: si la magia no es cientifica, no se que poder puede tener
(23:12) Facu ^o) - Just pa: Esas cosas no se pueden comprobar porque nadie las hace.
(23:12) Facu ^o) - Just pa: Lo mismo pasa con el exorcismo.
(23:12) Get up in the mo: porque por creer en Dios no voy expulsando muertos vivientes
(23:13) Get up in the mo: el exorcismo no es un fenomeno ni observable, ni repetible, por lo tanto no es cientifico
(23:13) Facu ^o) - Just pa: En realidad no se trata de eso Murdock. La gente cree en algo, la gente tiene su propio mundo, diga lo que diga la biología.
(23:13) Facu ^o) - Just pa: Lo raro es que los científicos no nieguen la efectividad de la magia.
(23:13) Facu ^o) - Just pa: Ese es el problema.
(23:14) Facu ^o) - Just pa: La mente es tan desconcertante como acertada.
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Y como a veces necesita hechos, a veces necesita fe.
(23:14) Dark Small: si XD
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Si venis con la idea de que Dios no existe a una iglesia, quedate tranquilo que no va a existir.
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Pero si crees firme en Dios, como si fuera el único bastón que te queda... pues...
(23:14) Facu ^o) - Just pa: Ahí tenes los curas y su sacrificio.
(23:15) Get up in the mo: El hecho de que crea que este hablando con lemures no significa que este hablando con lemures
(23:15) Facu ^o) - Just pa: Yo estoy tan alejado del cristianismo como se me permite, no soy un creyente, sin embargo reconozco que la fe despierta fenómenos en el humano que son inexplicables para la ciencia.
(23:15) Get up in the mo: porque los lemures no hablan, por lo tanto e simposible
(23:15) Dark Small: de hecho
(23:15) Dark Small: no
(23:15) Dark Small: nada observable escapa a la ciencia
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